Молодые японцы не хотят создавать семью
LeKsenia 19.02.2012 21:40:53 Возраст: Не указан
Пол: женский
Откуда: Москва
Цитировать По официальной статистике, большинство японских юношей и девушек в возрасте от 18 до 34 лет «ни с кем не встречаются», «не состоят в браке» или «не видят смысла вступать в брак» - таковы результаты исследования, проведённого по запросу правительства Японии в 2011 году. Рекордное количество холостых мужчин (61,4%) и незамужних женщин (49,5%) ни с кем не встречается. 40% опрошенных заявили, что они не видят смысла вступать в брак в будущем. При этом 45% мужчин из этой группы также заявили, что они не интересуются противоположным полом. Такие результаты являются шокирующими, и вызывают новые опасения, что демографическая ситуация в Японии будет стремительно ухудшаться и это не может не сказаться на темпах экономического роста. Число разводов в стране также растет, а большинство разведённых японок и японцев заявляют об отсутствии намерения повторно вступать в брак, поскольку это слишком усложняет жизнь.
Хотелось бы знать Ваше мнение на этот счет...
LeKsenia 19.02.2012 21:49:42 Возраст: Не указан
Пол: женский
Откуда: Москва
Цитировать Из ответов в группе Info-Japan на Facebook:
Sasha Zveriok Это для них нормально. Сколько раз видел, как на Сибуя собираются толпы девочек и мальчиков и идут развлекаться. Причем, чаще всего девушки так собираются. И дети для них тоже непосильная ноша. Зачем их рожать. Лучше одному. Для чего живут....?!
Yana Bykova Ну вот как тут найти мужа, если не хотят семью(((
Denis Morozov Лучше уж пусть создают "поздние" семьи, после 30-ти. Так как до этого времени молодёжь еще просто не созрела для того, чтобы превратиться в семью. Вчера по новостям показывали совершенно дикие цифры - количество издевательств над собственными детьми побило все предыдущие рекорды. В основном с родительскими обязанностями не справляются (или даже думать о них не хотят) молодые папы и мамы, в возрасте 18-27 лет.
Tatiana Romanova Меня вообще эти истории с убийствами детей поражают. Если в большинстве стран мамаши-убийцы это или алкоголички или наркоманки или "криминальный элемент" или на учете в ментал институшн, то в Японии обычно показывают двухэтажный домик, машинка и убийца-домохозяюшка. :(
Sasha Zveriok Многие вообще никакого брака не хотят. Вот пример: знакомая пара. Ему 35, ей 32. Вместе уже 5 лет. Она хочет замуж, а его и так все устраивает.
Tatiana Romanova А я мужчин понимаю. В бытовом плане страна комфортная, поесть всегда и везде можно, подружку найти тоже. Зачем вступать в брак и отдавать кредитку жене, есть рис и мисо на ужин или вообще отсиживаться потом после работы в пивнушках в ожидании, пока это мегера дома уснет? ;)
Jenya Dikareva Ситуация «она хочет за него замуж, а его и так все устраивает» характерна не только для Японии... И как вообще люди живут надеждами и иллюзиями что, может, когда он все-таки решится жениться на ней..,,,,?
Denis Morozov Да, и государство как таковое, не даёт совершенно никаких предпосылок для того, чтобы создавались новые семьи. Уже пару десятков лет все повсеместно охают и ахают - "рождаемость падает, нация вымирает", но всё только разговорами и заканчивается.
Вот вам одна из местных дилемм, с которым наверняка сталкивались и участники группы.
Молодая семья, оба работают. Рождается ребёнок, мать берет 10-тимесячный "родильный" отпуск, в течение которого получает уведомление, что на её место найдет достойный преемник. Компания откупается (платит например выплату в размере годовой зарплаты), мать остаётся без работы, но полна сил и желания найти новую работу после окончания "родильного" отпуска.
Для этого ей нужно определить ребёнка в ясли, но в яслях требуют СПРАВКУ С РАБОТЫ, иначе туда вашего ребёнка не возьмут (если мама не работает, значит пусть сидит дома с ребёнком).
Причем нет гарантии, что возьмут и при наличии справки, так как в яслях дикий конкурс (предпочтение отдаётся тем, кому ехать на работу далеко, у кого двое и больше детей, маленькие зарплаты).
Молодая мать отправляется на поиск новой работы, где первым делом её будут говорить : "Работа (на полный рабочий день, естественно) есть при условии, что ваш ребёнок устроен в ясли".
Получается замкнутый круг, из которого многие не выбираются.
Хорошо, если муж хорошо зарабатывает (хотя сколько может зарабатывать средний молодой человек в 21-30 лет ???), что позволяет содержать жену в качестве домохозяйки, плюс ребёнка. А если нет ? Начинаются денежные мытарства, споры, ссоры, во время которых и на ребёнке молодые папы-мамы запросто могут отыграться....
А ведь это всего лишь ОДНО из огромного набора препятствий, преодолеть которые могут лишь ВЗРОСЛЫЕ родители.
Dinara Kurbanova Думаю, данная проблема сейчас актуальна по всему миру, а не только для Японии
Anna Shipilova Поэтому и не хотят, что поставлены перед выбором: либо семья и карьера профессиональной домохозяйки, либо работа и возможность роста.
Tatiana Romanova В то же время, иностранки зачастую умудряются совмещать и детей и работу и карьеру (насколько это возможно для женщины в Японии), а у японок или одно или другое почему-то. Как это объяснить?
Denis Morozov Анна, да, это реальная история. У меня порядка десятка знакомых семей, в которых подобная ситуация. С точки зрения работодателя, конечно же, предпочтение незамужней (или бездетной) женщине. Хотя в последние годы появились компании, которые при себе и детские ясли имеют, и гарантируют полное восстановление после отпуска, и дают поблажки в виде коротких рабочих дней в первые годы после рождения ребёнка, но это скорее пока еще все же исключение, а не повсеместная практика. Даже молодым папам теперь дают "декретные" отпуска! Но все это еще на таком зачаточном уровне….
Dinara Kurbanova Я лично работаю в коллективе, где все женщины от 30 лет замужем и имеют по 2 детей. Работают , а дети в сад ходят!
Svetlana Gubaeva Не согласна по всем пунктам!))) Первое, про ясли - попасть туда действительно трудно, особенно для ребенка в возрасте от 0 и до 3 лет, но после предоставления места дается срок в три месяца для того, чтобы маме найти работу, требования к работе не такие уже и жесткие, очень многие предоставляют справки о наличии part-time. Второе, честно говоря, не понимаю, для чего тогда вообще рожать ребенка, чтобы именно в самом маленьком возрасте, когда что у мамы, что у ляли все флюиды и гормоны направлены друг на друга (грудное вскармливание, в том числе), отдавать ребенка в ясли на полный день. Третье, при администрациях округов есть очень много услуг в плане бабушек-волонтерок и не только бабушек, почасовых яслей и беби-ситтеров за смешную плату.
Anna Shipilova Не знаю. Я с года в садик ходила. И ничего. У всех разные потребности и возможности.
Svetlana Gubaeva Ну и последнее, многие японки и сами не хотят возвращаться на полный рабочий день, так как невыгодно в плане налогообложения семьи. Далее, для деток здесь есть столько различных интересных кружков, обществ, секций, где очень тепло, уютно и комфортно не только деткам, но и мамочкам, плюс возможность пообщаться с такими же мамашками в уютных кафешках и ресторанчиках, походить в бассейн и на йогу и тд и тп. Выбор бесконечен.
Yuliya Stolyarova Работодатель не имеет права уволить мать с младенцем на руках. Есть закон. И поблажки с коротким днем - это трудовое законодательство. Полагается два перерыва по 30 минут. Можно укоротить р/д на час. С ребенком до 5 лет нельзя заставлять перерабатывать.
Anna Shipilova По закону - конечно нет, но фактически могут вынудить.
Svetlana Gubaeva У меня двое деток, первого рожала в России, не отрываясь от производства, так сказать (компания Иточу Корпорейшн - 10 лет стажа). Второго ребенка родила здесь 9 месяцев назад, была возможность вернуться на работу, попробовала - отказалась сама с величайшей радостью, теперь кайфую и наслаждаюсь материнством, что тоже очень тяжелый труд))). Подрабатываю для души три раза в неделю по 2 часа и не считаю, что карьера в жизни женщины - это идущая вверх лесенка в душном офисе, литры кофе и терзания души, а стоит ли это того, чтобы не видеть, как растет и развивается свой малыш?
Dinara Kurbanova Моя подруга иностранка, студентка, когда пошла в сиякусё ребенка в сад устраивать, ей сказали что у них такого не предусмотрено в правилах, чтобы у студентки дети были :)). Она, конечно, героически с ними поборолась, и в конце концов ребенка устроили в сад.
Svetlana Gubaeva Все зависит от фирмы-работодателя, у меня подруга работала в Ниссане с тремя маленькими детьми, которые ходили в ясли. Теперь ушла в декрет по причине рождения четвертого, на работе ждут обратно!)))
Denis Morozov Светлана, если ребёнок ЖЕЛАЕМ осознанно, все эти проблем перестают быть проблемами с большой буквы, - человек всегда заранее обдумает и найдет варианты как эти проблемы решить. А вот если ребёнок получается "случайно и неожиданно", и кто-то из молодых родителей к его появлению не только не готов, но и не хочет подготовиться - вот тогда все это и становится проблемой.
В своём начальном комментарии я слишком "расплылся по древу", видимо немного отошёл от изначальной темы поста. Просто хотел сказать, что морально незрелые люди не должны создавать семьи.
И из статистки, приведённой в статье, как раз эта тенденция и прослеживается - люди предпочитают сделать определённую карьеру, добиться каких-либо успехов на своём поприще, ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ, а уже потом начинают задумываться о семье, что совершенно логично и правильно, я считаю.
Хотя я против того, чтобы прожить ВСЮ свою жизнь в одиночку, без семьи, без детей (естественно это не относится к тем, кто НЕ МОЖЕТ завести всё это по каким-либо причинам).
Ведь если подумать, - ЧТО остаётся у человека в конце его жизни? Деньги с собой в могилу не унести, они там не помогут, слава и признание - возможно, но это удел немногих.
Обычный человек может оставить в этом мире в качестве неопровержимого доказательства того, что он жил, любил, радовался и плакал, лишь одну вещь - своих детей. Вот это сокровище ни за какие деньги не купишь^^
Yuliya Stolyarova Я лично вышла из декрета через 2 месяца, много подруг с детьми, все работают. Поэтому хотелось услышать не истории из окружения, а мнение конкретной мамочки, которую вынудили уйти с работы из-за дитяти. Что она делала, принимала ли меры и т.д?
Denis Morozov Светлана, Анна, Динара, Юлия - полностью согласен с тем, что все зависит от конкретного рабочего места. По законодательству уволить НЕЛЬЗЯ, но есть много способов "попросить" человека освободить рабочее место. Очень рад, что в больших компаниях (в том числе и ITOCHU) ситуация в этом плане достаточно радужная. В небольших и совсем мелких компаниях - часто всё по-другому.
Однако мы отступили от самой темы, мне кажется. Топик "молодая мама и рабочее законодательство" нужно наверно вывести в отдельное обсуждение
Dmitry Tkachenko Проблема, конечно, не только японская, а всех развитых стран. Абсолютно согласен, что создавать семью надо подготовленными - хотя бы и не совсем в юном возрасте - и что такая семья способна справиться даже с очень серьезными проблемами. Может быть, в юном возрасте и можно было бы, если семья традиционная, как это было раньше, и в доме куча старших родственников, которые помогут, и словом и делом, да и возьмут решение многих проблем на себя. Но, конечно, если люди не интересуются противоположным полом и не видят смысла в браке, это уже патология.
LeKsenia 19.02.2012 21:52:29 Возраст: Не указан
Пол: женский
Откуда: Москва
Цитировать Из ответов в группе Info-Japan на Facebook (продолжение):
Sasha Zveriok Вот еду с работы и в электричке полно парней, похожих на девушек. За такого замуж? Его кроме себя самого ничего не интересует.
Roman Markovtsev Почитай статистику одиноких людей в Японии. Как раз на той неделе новые данные вышли. И именно одинокие самые такой возраст: от 25 до 35 лет! до 60%!
Sasha Zveriok Печально все это.
Natalya Rojina Не всем японским женщинам светит карьера - возможно тем, кто с хорошим образованием и навыками... А те, которые вузовского образования не имеют и работают в небольшой фирме, им капают на мозги - давай замуж, вали отсюда - освобождай место для молодой. Ей неудобно просто там уже, ей хочется замуж, а кандидатов часто не так много....чтобы кормить ее и она после брака будет на шее - без особых заработков… Part-time job какое-нибудь если делать, все равно недостаточно, чтобы детей поднять на ноги… А мужику такая ноша тоже не в радость наверняка. А по налогам и страховке приходится уже делать так, чтобы у нее было только Part-time job, иначе налоги большие. К тому же в поиске второй половины в былые времена на работе начальство или соседи подыскивали кандидатуру или в крупных местах женщин брали на должности общие - "до брака" чтобы там подыскала равного себе (по уровню образования и т.п.)- а нынче таких должностей нет. И если женщина приходит на haken работать, говорят: "о, пришла мужа искать"…
Roman Markovtsev На самом деле наоборот - как раз уже очень много работающих и зарабатывающих женщин молодых. И они как раз не хотят выходить замуж, рожать детей и потом возиться с пеленками, подгузниками, пьяным мужем после номикаев. Они хотят наслаждаться едой в хороших ресторанах, покупать себе брендовые сумки и туфли, путешествовать. А мужиков в свою очередь не тянет на девок после дзангё, номикаев с бутё, да и денег не так много, чтобы содержать семью. На одного еще хватает, а вот на жену и детей уже нет. Поэтому девушками просто не нужны отношения с мужчинами, а мужикам не до женщин.
Igor Yashchenko А физиология как же? Про комиксы и журналы помню, но ведь они не решают такие проблемы на 100 %...
Roman Markovtsev Есть интересная статистика: уровень проституции в Японии НАСТОЛЬКО высок, что, думаю, что простая физиологическая проблема решается очень и очень легко :). И не так уж и дорого. Например, у меня возле дома есть заведение, где от 2-3 тысяч до мана… Китаянки на углу стоят, тоже услуги недорого постоянно предлагают…
У японок же другая вещь. Они не хотят за саларимана, а хотят за банкира, за врача, за богатого буратино. Зачем ей бросать работу и выходить замуж на саларимана с зарплатой 25-30 манов и потом экономить и искать по распродажам дешевые овощи и мясо по уцененной цене? Когда она сама может жить на те же 25-30 манов, которые вполне зарабатывает? А насчет физиологии... всегда можно найти one night stand, особенно если более менее симпатичная и живет в Токио или Осака, где много иностранцев. А разнообразие моделей вибраторов в местных секс-шопах занесено в книгу рекордов Гиннеса :). Так что тоже не проблема решить проблему физиологии :)
Natalya Rojina Устами Романа глаголит истина... Реально описано. Я писала про женщин, которые проживают не в крупном городе и которым не улыбается перспектива работать и получать 25-30 манов. Таких немало, просто может не сталкивались.
Про богатого мужика - некоторые мои знакомые зарегистрированы в брачном агентстве, где числятся только врачи. Там, вроде, женщине зарегистрироваться сложнее и дороже чем мужчине. Одна даже после работы идет на подработки, чтобы оплатить членский взнос. Вроде там мужчин широкий выбор и очень горячая борьба среди женщин. Но моей знакомой не выпало возможности стать женой врача... И после долгих поисков ей все надоело и она пошла переучиваться на диетолога, чтобы прокормиться можно было.
Roman Markovtsev А я думал, что девушкам в таких местах бесплатная регистрация, а вот мужики там выкладывают большие бабки, чтобы найти невесту….
Roman Markovtsev Знаю кучу японок, которые в свое время под идеалами своих родителей повыходили замуж: «Ой, надо до 25 обязательно выйти замуж, а то потом никому не нужна буду" или "Вот моя мама уже в моем возрасте меня и сестру родила, а я тоже детей хочу". И выходят замуж за более-менее подвернувшегося парня, да и зачастую просто по залету, ибо что японцы, что японки очень не любят презервативы, ибо "кимоти варуй" или, мол, "ой, аборт 10 манов стоит». В общем, кто-то из них потом разводится и становится single mother… и так же идет куда-то работать, кто живет на подработках, кто, если повезет, в фирму куда-то на part time устраивается. Либо же они начинают жить раздельно с мужем, видя его раз в месяц в день зарплаты, когда они ему окудзакаи на месяц выдают. И мечтают о том, что вот появится принц на белом коне, который вот возмет ее с ребенками, окружит заботой, денег будет много, будет ее любить, любить ее детей, делать с ней хорошо секс постоянно, помогать по дому, когда она заболеет или устанет, вместе все ездить в красивые и интересные путешествия и и тп и тд.
Sasha Zveriok Работаю строителем. Большая половина работающих здесь японцев женаты и имеют детей. Зарплата от 20 манов в месяц и всех все устраивает.
Mash Masha Саша, таких людей в Японии называют "working poor";((( Это социологический термин, категория людей, иногда с высшим образованием, которые, как бы много они не работали, не могут выйти в средний класс. Грубо говоря, живут от зарплаты до зарплаты, денег хватает только на выплату кредитов и на текущие расходы.
Sasha Zveriok Впервые слышу. Мне вполне хватает на нормальную жизнь. Но это я...! У всех разные запросы. На стройке реально получать и 50 манов в месяц. Мои друзья в Чиба столько зарабатывают.
Mash Masha Да, одному человеку этого вполне нормально, а если заводить семью, откладывать на воспитание детей, на старость, да просто съездить отдохнуть, этого мало..))
Roman Markovtsev А вообще, что вы по большому счету хотели от японских мужиков? У них идеалов в жизни НЕ было!! Когда они были детьми, их отцы гамбарились в кайсях, уходя из дома, когда дети еще спали, и приходят после номикаев с коллегами, когда дети уже спали. По выходным тоже вместо того, чтобы вместе проводить время играя в парке, например, в футбол там или бейсбол, предпочитали лежать перед тв с манга. Детей практически 100% воспитывала ЖЕНА! Тащила на себе весь дом: покупки, уборка, стирка, готовка, школа с детями (включая домашние работы). Какой идеал может быть у мальчика в такой семье? Вот в результате и видишь теперь этих женственных молодцев в электричках, выщипывающих себе бровки, с прическами, что не у каждой хостесс увидишь, и пахнущих духами.
Sasha Zveriok Да. Так и есть..! Мальчики вырастают девочками
Roman Markovtsev 20 манов, кстати, неплохие деньги. Если: а) если жить в провинции; б) не платить за квартиру, а жить, например, у родителей в доме. В деревнях как правило большие дома, и зачастую родители живут на первом этаже, а молодая семья на втором, или сразу дом на две семьи; в) рядом мама\папа\тесть\теща, у которых есть сбережения и которые зачастую подкармливают молодых, дают продукты, либо просто приглашают за свой стол на завтрак\ужин; г) ни на что особо не тратиться. типа покупок техники, путешествия и тп и тд. Да, на жизнь хватает, но не более.
Natalya Rojina Говорят, что на стройке многие даже те кто не в пекле - очень заняты... Много времени уходит на работу... А женщине не терпит и уходит.
Roman Markovtsev Наталья, ты по-моему описала сейчас ЛЮБУЮ японскую фирму :D
Sasha Zveriok Это от самого рабочего зависит. Я работаю до 17 часов. Как правило, в 19 уже дома. Норма от 8 до 17. Далее переработка и другой тариф. Дорогу мне оплачивают.
Evgenia Druzina Можно подумать, у нас в России все рвутся создавать семью и живут без помощи родителей…
Natalya Rojina У нас другая ситуация – например, женщина нередко рожает одна и потом работает или мужа терпит и кормит... Второе может и реже, чем первое.… Но тем не менее женщины у нас работают в госсекторе часто, а тут такого нет. По статистике большинство японок после брака уходит с рабочего рынка... А потом возвращается только в качестве работника part-time. На такие деньги, например, от мужа не уйти и детей не поднять - остается терпеть до пенсии мужа...
Evgenia Druzina Я работала на госслужбе в России, зарплата реально хорошая. И была, и сейчас. У нас еще очень мало женщин могут себе позволить сидеть дома и домохозяйничать после рождения детей. А здесь масса домохозяек и они еще плюс могут подрабатывать на неполный рабочий день.
Natalya Rojina У нас это не отражается на налогах или страховке, а тут многие идут на неполный рабочий день не от желания, а от вынужденности - из-за налогового бремени.
Roman Markovtsev Раньше в Японии просто девушек сама система подстегивала к тому, чтобы бросить работу после рождения ребенка. Во-первых, всякие садики и школы до часов 12-15 всего. А значит надо ребенка после этого забирать и сидеть с ним дома. Те же почты, банки и прочие тоже до 15 часов. Т.е. чтобы что-то отправить, сделать перевод и тп и тд, надо либо отпрашиваться с работы, либо пропускать обед. (ATM и интернет банкинги появились относительно недавно - последние 10 лет). И прочее, прочее. В том числе и совершенно другая ставка налогов, если оба супруга работают. Причем из-за этой ставки так или иначе общая сумма в конце месяца получается не намного выше, чем если бы работал только один супруг. Поэтому какой смысл был работать женщине, если денег от этого в семье не прибавлялось?
В ответ же компания (прошу заметить, НЕ государство) брало на себя заботу об их семье. Повышение зарплаты мужу после свадьбы, оплата страховки его семье и тп и тд. На этом собственно базировалась система пожизненного найма, которая рухнула после бабла 90х, а с ней и семейный уклад. Компании уже не хотят брать на себя заботу о работнике и его семье. А вся остальная система общества еще очень инертна, чтобы так быстро измениться. В результате, много молодых людей вместо того, чтобы получить весь этот геморой на свою голову, предпочитают оставаться одинокими и жить для себя, наслаждаясь радостями жизни.
LeKsenia 21.02.2012 00:06:13 Возраст: Не указан
Пол: женский
Откуда: Москва
Цитировать Не знаю, у меня довольно предвзятое отношение к системе японского воспитания, в рамках которого ребенка сначала прекрасно развивают как личность (лет до 10-11), а потом "радостно" все это в нем губят уравниловкой и общественным прессом, задавливая личность начисто. И у меня иногда ощущение, что нежелание заводить детей - это нежелание их растить так, как растили их самих. А другой системы никто пока не предлагает...
Anne Berg 21.02.2012 01:50:05 Возраст: 27
Пол: женский
Откуда: Москва
Цитировать Согласна. Отсюда и берутся дико инфантильные дети. А потом и инфантильные поколения, как те, которым сейчас 20-30.
Куда им, инфантильным таким еще и детей?!? За собой бы уследить.
LeKsenia 21.02.2012 08:06:48 Возраст: Не указан
Пол: женский
Откуда: Москва
Цитировать Вот, кстати, статья на эту тему:
Мифы и реальность «японской методики воспитания».
О, даже хуже всё - прессинг начинается с 5 лет... Но я бы сказала, что до 10 это еще не так заметно ;/
